国家级非遗传承人杨求诗：不用一钉一铆建鼓楼的三江“掌墨师”！

Q1

杨师傅，你今天穿得好正式呀~

呵呵，这是修鼓楼的时候得送的。每修一栋鼓楼，就会得到寨子村民送的够做一件衣服的布料。

Q2

那你的衣服多得穿不完啦！你从小生活在这里，聊聊你们三江平岩村吧？

还好，还好。平岩村位于三江县林溪乡南段，由林溪河畔的平寨、岩寨和马鞍寨三个自然屯组成，位于著名的“程阳八寨风景区”最南端，是目前保存传统民风最好的寨子。

三江素有“鼓楼之乡”、“世界桥楼之乡”、“世界木构建筑生态博物馆”等美誉，你们这里有什么特别的？

我们平岩村有独特的吊脚楼、鼓楼和风雨桥，有侗族传统的民间工艺品，如藤编、竹编、草编、石刻，还能看到琵琶、芦笙、侗笛等侗族乐器的制作。遇上侗族的传统节日，大家还可以一起感受最有风味的当地民俗：正月初三送新娘、二月二、春社节、四月人、冬节等，盛大的活动还有：月也、百家宴、赛芦笙、演侗戏、探桥、踩楼等。

Q3

听上去，很有意思！小时候，你住的房子是怎么样的？学建房子前，你以什么为生？

我们从小没见过砖房，以前是住在曾祖父遗留下来的又小又矮的木构旧房子，有上百年历史了。我开过公路、拉过矿，目前也还是以种地为主。

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Q5

你现在住的房子是你自己建的吧？这么大的三层楼，拿来卖的话算“豪宅”啦！

房子肯定是我自己建的呀，二十年来我重新推倒修了三次。你们现在看到的是2009年最新建的，前后做了三个月就可以住了。当时做的时候花了不到十万，现在不止这个钱了。

Q6

总是听你说自己是“掌墨师”，“掌墨师”是怎么样一个职业?

在民间，“掌墨师”意思是掌控墨线的师傅，是传统修房造屋时全程主持建设的“总工程师”，包括从选址、规划设计、地基开挖、来料加工到掌墨放线、房屋起架、上梁封顶等一系列活动。

每一座鼓楼上梁的时候，都要举行隆重的上梁仪式。仪式上，由“掌墨师”唱祝福歌和上梁歌，在鼓楼竣工庆典时，也会举行盛大的开门仪式。四方宾客抬着红猪、吹着芦笙、带着歌耶队前来庆贺，场面非常壮观。

你的师傅是谁？在八寨做了那么久木楼，有什么心得？

师傅是我叔叔，我觉得自己应该也算是有一点天赋，跟他学了三年就出师了。然后学建民房，就是一般的木楼，十几天可以完成一个屋架。陆陆续续做了十五年木楼，有上百座。在我们程阳来说，算是比较厉害了，远乡近邻都知道有我这么一个会做木楼的师傅。

Q7

之前没有人能做鼓楼吗？

也不是，有些老师傅们可以做，我是最年轻的呀。

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Q9

后来是怎么开始建起鼓楼的？

2005年，平懂那边找到我，希望可以帮他们修一座鼓楼。我当时实话跟他们讲，我师傅没有做过鼓楼，我也没有做过，只是看别人做过，如果你们相信我，我会努力尝试一下。

Q10

然后一次性就建成了？

对呀。之前研究了类似鼓楼的构造，然后自己设计，做了一些改进。因为平懂这个鼓楼主要是用来当作舞台的，我是采取从里面吊柱的方式，把五根柱子拉开。刚开始做的时候也很难，非常担心做不成。还好，功夫不负有心人，上梁那天还是很顺利。我的第一栋九层高的鼓楼就这样诞生了，当时在整个程阳八寨引起了一阵轰动。

后来有没有突破？

那几年，平均一年完成一两座鼓楼。突破的话不一定，要看当地需要建什么样子的，有些比较传统，我就保持传统特色，需要创新的我才会有所改进。像林溪有个寨子要建一个两层的鼓楼，其中多了一层客楼（人可以走上去），这个跟普通的不一样。

Q11

鼓楼，在老百姓心目中是什么分量？

鼓楼从古至今，一直是村寨祭祀、议事、、迎宾、庆典，以及唱歌跳舞娱乐的重要场所，是侗族传统文化的重要传承地。鼓楼建得越高、越雄伟，说明这个寨子越富裕。

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Q13

侗族鼓楼有什么特点？

不论高矮、大小，寨的平面均为偶数，如四边形、六边形、八边形，它的里面均为奇数，如五层到十七层不等。平面和里面的数字，隐含天地合一和阴阳结合之意，象征吉祥。

Q14

里面的构造是什么样的？

大多数鼓楼以四根较粗的杉木为中柱，中柱之间用穿枋连接形成“井”字架。中柱外围用抬梁，抬枋连接檐柱，多为八根和十二根不等。檐柱不同的排列，构成不同的平面。檐柱外围称吊柱，再利用逐层内收的梁枋和檐柱、瓜柱作支撑。层层伸出挑手，从下而上形成鼓楼内部的构架。

听起来有点复杂。外部结构又有什么特点？

鼓楼顶部的外形有璇山、歇山和多坡面山等。顶部的内部结构又分两种：一种是在中柱上架梁支撑雷公柱，利用井干式框架链接四周瓜柱，再利用穿枋连接雷公柱形成多坡面顶架。另一种是在“井”字架上两边布设两根短柱，形成歇山顶架（“马”）。

Q15

这种模式意味着什么?

整座建筑构成了比例协调、均衡对称和规整完美的建筑造型艺术，既有朴实自然、稳定规范的形式美感，又能达到数百年不朽不斜的功用。

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Q17

做木楼和鼓楼有什么相同和不同之处？

木楼肯定简单一点，鼓楼有45度角的柱子要开孔。

Q18

不用一钉一铆，木楼也不会倒，这个原理如何控制？

这个是要靠以前师傅传下来的一些杠杆原理，榫卯原理等等。这个真不好说，就像一杆秤一样，有几个钩子，分别能称十几斤的、几十斤的、几百斤的。鼓楼也一样，“立木顶千斤”，承重在哪里，你自己心里要有数。

建造一栋木楼有哪几个步骤？最难的是哪个？

凭经验，一般是在地面上把几百上千件的柱子和部件全部做好了，比如做鼓楼，先做中间四根柱子，然后做旁边的檐柱和瓜柱，还有抬枋、穿枋，然后一件件拼起来，最后再一起竖起来。最关键是竖起来那个环节，柱子要摆正，一点也不能歪，不能有任何偏差。

Q19

需要什么仪器来测量？

不用，靠眼睛从四边看就晓得了啊。

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Q21

真厉害！鼓楼可以保留多少年？

杉木保护得好的话，一百年，几百年都可以。

Q22

最失败的一个作品是什么？

2011年的时候，在重庆做了一个鼓楼式的会议室，因为家里活路比较多，我带了徒弟过去。另外一个师傅做的时候，材料的规格没对得上，导致竖起来的时候，承重失败。因为当时我不在场，过完年后不得不拆下来重新做。这是比较失败的一次经历。

据说你在别的地方做鼓楼的时候，是轮流在乡亲们家里吃饭的？

是呀。当地人对于我们帮他们做鼓楼，都比较尊敬。有些地方我去了两三次，跟当地村民都比较熟悉了。做鼓楼的话，有三个仪式比较隆重，开工、上梁和开门仪式，这个时候我们就更受欢迎了。特别是在独峒的时候，那段时间好开心。前后我去过三次，有一次建成后，当地的妇女们特意请我们吃了一餐饭，被灌酒灌得好厉害，呵呵。

Q23

三江木构建筑在广西来说地位怎么样？你做鼓楼收入应该不错吧？

广西内就不用说了，三江侗族木构建筑风格在区内独一无二。收入的话，以前真不好说，毕竟在本地，乡里乡亲的也不好意思，我们在当地是按天算，一天只有20块钱。现在两百块左右一天，出外地就稍微好点。

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Q25

你需要到外面学习进修吗？

偶尔会去外面去参观学习一下，看看别人的结构、式样有什么不同的地方，湖南、贵州都去过。

Q26

聊聊你收徒弟的标准吧？你的儿子学得你手艺没有？

来学的时候，看这个人爱好，有心学的话就收，目前我也有几个徒弟出师了。我的两个儿子前两年才开始学，毕竟学这个工钱太少，比不上去广东打工赚钱，慢慢来吧。学木工的一般都是三四十岁成家后的，年轻人不太爱学这个。

你现在是哪个学校的特聘老师？

我现在是柳州城市职业学院客座教授，不定期会去学校里讲木构技艺的课，同学们也会来我家这里实地学习。上次他们二十几个学生花了两天时间，来这里做出了一个鼓楼的模型。

Q27

你目前从事这个行业的发展前景如何？

拿鼓楼来说，当地的话需要的太少了，只有一些景区会有需求。

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Q29

作为非遗传承人，有没有遇到一些困难？

虽然我们这种代表性传承人得到了国家的认可，但在实际的保护工作中未得到相关部门在技术资格上的认可，在招投标和市场运作上往往因“无技术资格证书”而被拒之门外。传承人迫于生计，经常“违心”地甘当后补角色（沦落到第三甚至第四承包方），几乎没赚到什么钱。

Q30

那么你有一些什么想法呢？

我希望，对物质文化遗产的宣传力度可以更多一点，可以通过多种形式宣传非遗物质文化知识，还可以对侗族木构建筑传承人集中培训，然后发放相关技术资格认证证书，让我们更有底气、更有尊严地把这项技艺传承下去。

作为一名木构传承人，今后有什么打算？

作为一名师傅，也需要更上一层楼，我会脚踏实地、认认真真地当好一个传承人。对本民族文化进行深入研究，总结其规律性，在此基础上不断创新，让侗族木构技艺能经久不衰。未来的话，我想跟别人一起成立一个木构技艺传承人基地，现在正在筹备阶段，在找地方。我们再不坚持下去，就没有人做了，所以不管钱多钱少，还是要坚持下去。

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